游心法海(下)──访达米卡法师

／张慈田访问  蔡毖濡、曾俊凯译

◎对克里希那穆提的看法

▲谈谈您对克里希那穆提的看法？

□我想，克里希那穆提是一个完全不同的人。很明显地，他是一个很有智慧的人。他关于「念」的思想和佛教很像，而且他能很明确说明它。所以我想佛教徒可以从克氏的思想中获益很多，尤其是无念的思想。但是他有一些缺失，那就是他没有讲出实修的方法，实证的道路。

▲您认为克里希那穆提的哲理接近智慧，而奥修没有？

□不。奥修是每一样东西都有。它是这个，这个，这个，所有都放在一起和混在一起，这是为什么它广受欢迎，它是供给每一个人，还有他没有戒律，你可以有性、抽烟、偷窃，那都没关系。

◎对老庄的看法

▲你为什么欣赏老庄的思想？您由老庄思想学到什么？

□首先，如果你够警觉、够注意，你会发现，生活不是一个具体的东西；百分之六十四的这个，百分之二十五的那个……，生活不是这样子的，它是非常不可思议的，你没有办法触摸到它。这是老子和庄子发现的一件事情，他们探索存在神秘部份。生活和思想是非常奇妙的东西。你认为你得到它，事实上你没有得到，你认为你看到它，事实上你没有看到。当你深切注意时，你会发现生活是多么复杂，多么神秘，《道德经》和《庄子》发现了一件美丽的事。

　 另外，老庄思想中，有一点是我很喜欢的，那就是它的轻松。有时候，佛教对人生的态度有一点沉重，用一个比较严肃的眼光来看它，像死、无常、苦。老庄思想也是认为人生是严肃的，但你仍然可以微笑，这是很重要的一点。但老子本身也有缺点，因为它并没有一个架构，也没有告诉你该怎么做。

▲如同克里希那穆提？

□是的，我完全同意你所说，老子很像克里希那穆提，而老子更有智慧、更实际，但他就像克氏一样，没有一个具体的结构，这就是为什么道家很快衰败下来。它在一、两百年内就衰败下来，因为它没有一个具体的结构。

　 如果你学习佛法，再来看看道家，把它们融合起来，你会发现它们是可以互补不足的。佛法的戒律、次第、严谨，可以补偿道家的神秘和不严密；而道家的轻松可以补偿佛教的严肃。这就是为什么禅是很有用的，因为禅可以说是佛法和道家的融合。

◎对自称阿罗汉的看法

▲在上座部佛教国家中是否常有人宣称自己是阿罗汉？

□在斯里兰卡，这不常有，但在泰国，这是很常发生的事。每一位老师都是阿罗汉，数以千计。当然在藏传系统，他们就是活佛了。

▲如果有一位比丘宣称证了阿罗汉果，你会怎么看待他？

□我并不理会这些。如果他们认为这是真的，那很好，没意见。成为阿罗汉是有可能的事，因为我们都在练习成为阿罗汉。但如果人们只是在争辩某人是不是阿罗汉，那我觉得没什么意义。如果某人有一些东西是对你有好处的，那你把它学过来，并感谢他。但我不认为你应该坐下来，推测他开悟了没，他到什么果位了，这只是一种游戏而已。

◎布萨活动

▲您曾经参加过布萨活动吗？

□我从来没有参加过。我想在斯里兰卡已经没有这样子的活动了。我不知道在哪里还有。在泰国的寺院还有，但那只是一个仪式罢了。如果它能很如法地进行，那对僧团的锻炼是很有帮助的，可惜已经没有普遍的实行。发露忏悔之类的事，对僧团生活是很有帮助的。

▲对在家人布萨呢？

□在经典中，佛陀一直提到「善友」这个观念。人们聚在一起，讨论一些事情，是非常有帮助的。但是，对在家人而言，这就不需要有一个特定的架构，你只要把它看做一个心灵社交活动。一个月一两次，人们聚在一起，非正式地讨论、交谈，大家都非常坦诚、开放的相处，这是很棒的事，这对精神生活、心灵生活、社交生活都非常好。

◎对森林行者的看法

▲你喜欢像阿迦曼那样的森林生活吗？

□这和我的本性不合。我喜欢森林也喜欢村庄。我想这一点每个人都不一样，但在森林是比较危险的。佛陀也谈到这一点。所谓危险在于当你走入森林，没有人打扰你，没有任何干扰，你可以把你的心智发展到很高的程度。你可以非常平静，非常灵敏，然仿也许你就会误认为你的程度很高了。所以，一段时间的独处是很好的，但如果你总是一个人独处，这是很脆弱的修行。这是很多僧侣身上都发生过，当他们远离干扰，他们的心灵可以非常平静，但一旦他们遭遇干扰，这些平静都消失了。

 所以，我想较好的做法是：一段时间独处来强化自己，一段时间要回到人群。

◎不成为老师

▲您没有指导团体共修吗？

□是的。我的意思是：朋友们在一起做一些事是很好的，一起去野餐，一起去吃馆子，一起打坐，或一起坐下来讨论事情。但是如果今天有一个人是「专家」，他要指导别人该怎么做，我想这不是一件好事。也许这对别人有好处，但对我而言是不好的。我这么说是为了一个自私的原因，那就是：如果我指导别人静坐，别人会认为我很行，然后我就无法自然。我只好整天想着：「我必须这样子坐」，或「我不应该打呵欠，因为他们认为我是专家。」于是我就被束缚了，然而我并不喜欢束缚。

 　　如果你愿意和我交朋友，那我们可以结为好友；如果你是想找一个老师，那你最好去别的地方找，因为我并不完美。我就和你一样，也正走在修行的路上。我并不希望人们认为我是一个专家，因为他们会把我高估了。然后我就必须假装出一些品德，否则会让他们失望。佛陀可以当个好老师，因为他开悟了。如果你开悟了，那就另当别论。否则，你不该在声誉、赞美中堕落。

◎未来计划

▲您对未来有何计划？

□多写一些书，多禅修。我想写一本关于打坐的书，检讨传统的修法。探索佛陀说的意思，并包括我自己的观察、想法。（本文访问于1993年6月间）(《嘉义新雨杂志》第9期)